Story Musgrave di landasan pelancaran untuk kapal angkasa Discovery pada misi STS-33. Kredit gambar: NASA. Klik untuk membesarkan.
Dengarkan temu ramah: Temu ramah dengan Story Musgrave (10 MB)
Atau melanggan Podcast: universetoday.com/audio.xml
Fraser Cain: Kami hanya tinggal sekitar dua minggu dari pesawat ulang-alik seterusnya untuk kembali ke penerbangan selepas Columbia tragedi. Bagaimana perasaan anda jika berada di ruang angkasa?
Story Musgrave: Sudah tentu saya tidak selesa dengan perkhidmatan ulang-alik. Risikonya jauh lebih tinggi daripada yang pernah saya harapkan. Saya bukan pengambil risiko. Saya bertahan di dunia aeroangkasa selama 53 tahun, dan saya seorang profesional yang ingin kembali dan melakukannya lagi tahun depan. Saya tidak pernah berpuas hati dengan jumlah risiko yang ada. Tetapi, saya rasa misi sekarang mungkin akan menjadi yang paling selamat. Saya rasa mereka akan melakukan seberapa banyak yang mereka boleh, dan mereka akan menjaga perinciannya, jadi saya rasa pelancaran semasa ini akan sama selamatnya dengan apa yang pernah mereka lakukan.
Fraser: Bagaimana pengalaman melancarkan kapal terbang? Cukup ganas, saya rasa.
Musgrave: Eh, saya akan menyebutnya ganas. Ini banyak getaran, banyak suara, dan anda hanya berharap bahawa rama-rama hanya akan melekat pada peluru itu.
Fraser: Terdapat banyak kontroversi mengenai Teleskop Angkasa Hubble, mengenai sama ada untuk meneruskan pembaikan atau tidak. Anda mengetuai pasukan untuk misi pembaikan pertama. Bagaimana perasaan anda tentang mengembalikan Hubble ke perkhidmatan?
Musgrave: Saya rasa kita akan mencuba sekali lagi. Saya fikir kita akan pergi dan melayannya sekali lagi. Itu belum berakhir, permainan itu belum berakhir, dan saya harap kami akan menyerahkannya sekali lagi. Mungkin tidak ada di buku sekarang; apa yang ada di dalam buku adalah tidak menghalangnya, bukan untuk menghalang kemungkinan itu. Saya rasa sebaik sahaja pesawat ulang-alik terbang lagi, dan pastinya orang ramai menginginkannya. Tidak ada perkara yang lebih penting bagi orang ramai. Orang ramai tidak memahami stesen angkasa, mereka tidak tahu apa yang ada di sana, mereka tidak tahu apa yang kita buat, mereka tidak melihat apa-apa darinya. Setelah pesawat ulang-alik terbang lagi, dan kami mendapat idea tentang kesukaran di sana dengan ais atau busa dan sistem perlindungan termal, maka kami akan mendapat keyakinan itu kembali. Saya rasa kita akan mendapat keyakinan untuk membawa ulang-alik ke tempat lain selain stesen angkasa. Seperti yang mungkin anda ketahui, satu-satunya masalah adalah - ini bukan soal wang atau apa-apa - masalahnya ialah setiap kali anda menaiki ulang-alik sehingga ia keluar sepanjang hayatnya, yang mana orang bercakap 2010; adakah anda mesti membawanya ke stesen angkasa setiap masa? Anda memang mempunyai kapal penyelamat, anda mempunyai alat pemeriksaan, kemungkinan pembaikan, dan tempat kru untuk melepak sehingga menyelamatkan diri jika ada masalah. Ini menjadi persoalan asas: adakah anda bersedia mengambil risiko untuk menaiki pesawat ulang-alik ke tempat lain selain stesen angkasa, seperti Hubble? Anda tidak boleh sampai ke Hubble, dan kemudian sampai ke stesen angkasa. Mereka berada dalam pesawat yang berbeza, dan memerlukan banyak bahan bakar untuk menukar pesawat. Jadi anda tidak boleh melakukan kedua-duanya. Sekiranya anda pergi ke Hubble, anda tidak boleh sampai ke stesen.
Fraser: Bagaimana perasaan anda tentang Visi baru untuk Penerokaan Angkasa?
Musgrave: Visi "di luar sana", saya sangat gembira, untuk melampaui orbit Bumi. Stesen angkasa adalah kesalahan strategik yang dahsyat. Sudah tentu kita tidak mempunyai visi yang kukuh sejak Bulan dan Skylab. Bagi Skylab, stesen angkasa pertama kami, saya terlibat dalam pembangunan, dan sebagai anggota kru cadangan pada yang pertama pada tahun 1973. Kini program Apollo dan Skylab mempunyai visi. Kami tahu ke mana kami pergi dan apa yang ingin kami lakukan, dan itu adalah penerokaan dan penemuan. Ini agak hilang dari sudut itu, dalam hal berhubungan dengan orang ramai, yang ingin penerokaan dan penemuan, ingin sedikit lebih jauh di luar sana. Tentunya Voyagers adalah kejayaan yang luar biasa dan tahun ini mereka merancang untuk menariknya hanya untuk tujuan wang sedangkan, sebenarnya, Voyagers menentukan kelebihan Sistem Suria. Penglihatan baru sekurang-kurangnya mempunyai kata-kata "kembali ke Bulan dan Marikh", jadi sedikit lebih jauh. Bagaimana itu berlaku, tentu tidak ada yang tahu. Dari mana sumber akan datang ketika kita beralih dari usaha semasa yang sedang kita lakukan. Sehingga kita keluar dari usaha semasa, tidak akan ada uang untuk penjelajahan lebih lanjut. Tetapi mereka juga harus dilakukan dengan betul; kita tidak boleh melompat dan pergi. Kita harus memimpin dengan robot. Mereka harus terlebih dahulu mendirikan habitat dan pusat sains. Mereka perlu pergi dahulu. Oleh itu, anda boleh melakukan ruang secara optimum, pilihan kos rendah untuk ruang. Pimpin dengan robot. Kita mesti buat kali ini.
Fraser: Dan adakah anda merasakan bahawa AS, dan mungkin dunia pada umumnya lebih berminat dengan penerokaan ruang angkasa dan luar angkasa maka mungkin pemerintah memberi penghargaan kepada mereka?
Musgrave: Oh ya, orangnya. Orang-orang biasanya berminat dalam penerokaan dan penemuan; mereka sangat berminat dengan jenis Alam Semesta yang mereka dapat; apa tempat mereka di dalamnya. Mereka berminat dengan soalan besar. Jadi, itulah yang mereka harapkan. Itulah yang menarik mengenai ruang. Bukan spin-off, bukan spin-off teknikal, bukan hanya teknologi. Mereka berminat untuk menemui Alam Semesta mereka. Mereka mahukan beberapa jawapan untuk soalan eksistensial mereka. Apa maksud hidup di sini? Apa makna harapan? Apa yang saya buat di sini? Oleh itu, perkara seperti Hubble cenderung merapatkan jurang antara kosmologi dan teologi, falsafah dan astronomi. Itulah sebabnya Hubble selalu memberi makna kepada orang. Itulah sebabnya untuk penjelajahan dan penemuan seperti itu, anda juga boleh melakukannya dalam mikroskop. Anda boleh melakukannya dengan sains mutakhir, semua perkara itu menarik bagi orang. Tetapi ruang, melintasi Bumi, sama ada anda melakukannya dengan teleskop atau robot lain atau akhirnya manusia, itulah sebabnya orang teruja dengan ruang angkasa.
Fraser: Astronomi dan pencarian kehidupan di Marikh dan sebagainya berpeluang untuk meletakkan sesuatu dalam perspektif di sini di Alam Semesta.
Musgrave: Anda tidak akan pernah tahu. Anda tidak dapat mengetahui apa yang berlaku di sini sehingga anda menemui satu sama lain. Sudah tentu, kenalan, anda tahu dengan waktu linier dan jarak linier akan menjadi sangat sukar, tetapi tidak mungkin kita akan memahami bagaimana penciptaan, evolusi dan makhluk pintar dan zaman maklumat semuanya terjadi di planet ini. Kami tidak akan pernah memahaminya sehingga kami melihat bagaimana perkara itu berlaku pada badan lain. Dan itu sangat kritikal, sangat kritikal. Kita berurusan, sebagai saintis, kita berurusan dengan satu contoh; bagaimana ia berlaku dan mengapa ia berlaku. Dengan contoh satu, biasanya anda tidak dapat membuat kesimpulan dari satu. Jadi semua perkara itu sangat penting. Tetapi kita boleh mengambil langkah kecil sebelum kita berhubung. Anda boleh membuat langkah agar spesies manusia menerima yang lain sebelum anda mendapat bukti hubungan. Itulah bahagian pertumbuhan kita, sebahagian pertumbuhan Copernican kita; adakah kita menerima makhluk hidup lain, dan menerima makhluk pintar lain. Itu semua bahagian dari benda Copernican - Alam Semesta tidak mengelilingi Bumi. Ini adalah bahagian dari Darwin mengenai evolusi, ini adalah bahagian dari Freud, dari bawah sedar, yang sangat penting bagi tingkah laku manusia walaupun anda tidak dapat melakukannya. Ini adalah Relativiti Einstein, ketidakpastian Heisenberg. Perkara seperti itu, ia adalah sebahagian daripada pertumbuhan spesies kita. Oleh itu, saya fikir bahawa sebelum kita dapat membuktikan secara fizikalnya, bahagian pertumbuhan kita akan bersifat universal di antara penerimaan spesies yang lain.
Fraser: Adakah anda berfikir bahawa manusia secara emosional bersedia melakukan hubungan dengan spesies asing lain?
Musgrave: Tidak, mereka tidak. Mereka tidak, dan itu tidak akan berlaku. Apa sahaja yang begitu maju untuk melakukan perjalanan antarbintang, dan anda tahu dengan triliunan planet di luar sana yang dapat menyokong kehidupan, ada perjalanan antara bintang yang sedang berlangsung. Mereka tidak akan datang ke sini, kami tidak bersedia. Kami tidak bersedia kerana kami tidak bersedia bertemu ahli spesies kami sendiri. Maksud saya, terdapat 60 perang minggu ini di planet Bumi. Oleh itu, jika kita tidak bersedia bertemu - untuk merangkul - anggota spesies kita sendiri, apalagi makhluk lain atau tingkah laku yang mampan dengan Bumi, kita tidak cukup maju dalam globalisasi dan bergerak lebih jauh sehingga kita memikirkan diri kita sendiri sebagai makhluk galaksi dalam perjalanan bersama. Tidak, kami tidak bersedia untuk bertemu dengan mereka, dan kami tidak akan menyambut mereka - kami akan menghantar senapang terlebih dahulu. Itu akan menjadi pertahanan negara. Ini akan menjadi masalah keselamatan negara, bukan masalah komunikasi. Saya tidak sinis, dan saya tidak ragu-ragu, saya menunjukkan fakta ... fakta murni. Tetapi ia juga menunjukkan bahawa manusia harus menyatukannya. Mereka hanya perlu mendapatkan kehendak, keinginan, untuk menyatukannya. Dan itu tidak menjadi lebih penting daripada melindungi kesukuan dan melindungi kepentingan wilayah kita. Anda tahu, globalisasi spesies, di mana kita menjadi makhluk global, dan kemudian sistem suria, dan kemudian galaksi jenis makhluk yang akan hidup pada tahap transenden yang berbeza. Itu dapat kita dapatkan hari ini jika kita hanya mempunyai keinginan.
Fraser: Adakah anda fikir bahawa universiti dan sekolah dan juga budaya popular melakukan pekerjaan yang baik untuk mempopularkan ruang dan astronomi dan sains sekarang?
Musgrave: Ya, saya rasa mereka melakukan tugas dengan baik. Itu bukan masalahnya: apa yang kita berikan kepada mereka? Apa yang kita berikan kepada mereka? Sebagai contoh, izinkan saya kembali kepada anda dan mengajukan soalan kepada anda, apa yang kami berikan kepada mereka hari ini?
Fraser: Pada berita itu, orang lebih berminat dalam percubaan Michael Jackson daripada perkara yang ditemui di angkasa.
Musgrave: Saya sangat bersetuju bahawa Michael Jacksons kepada Britney Spears dan Donald Trumps menjalankan dunia. Tidak ada persoalan mengenai perkara itu, dan saya serius, mereka sebenarnya begitu. Sekiranya anda melihat internet, jika anda melihat ledakan maklumat dengan 100 saluran televisyen, dan sejumlah besar buku, majalah, cetak dan komunikasi satelit, internet, semua yang lain; jika anda melihatnya ketika kita hampir membentuk otak global di sini, atau kita sudah melakukannya - mungkin juga sedar. Itu adalah satu regangan, tetapi bagaimana kita tahu? Anda tahu, sel otak tunggal tidak tahu ia adalah bahagian otak; tidak dapat melihat gambaran besar itu. Tetapi penjaga pintu, orang yang menjalankan media dan seumpamanya. Ada orang yang, ketika mereka bersin, seluruh sistem bergema; mereka memulakan gelombang besar yang melalui otak global besar yang kita miliki. Bukan ilmuwan, dan bukan maklumat saintifik. Itu tidak semestinya hanya masalah dengan program ruang angkasa, itu masalah budaya. Anda mahu membina rakyat; anda mahu menjadikan orang-orang itu supaya ketika mereka bersin, seluruh otak bergetar. Anda membuat mereka, dan kemudian anda menambang wang dari mereka. Tetapi itu adalah proses di mana kita benar-benar perlu mendapatkan keutamaan dan melampaui itu.
Fraser: Saya melihat beberapa harapan, dengan pertunjukan seperti CSI di mana para saintis dan geeks adalah pahlawan. Pada tahun 60-an dan 70-an, angkasawan dilihat sebagai pahlawan dan bintang rock di dunia itu, jadi itu mustahil. Seolah-olah, inilah yang menjadi tumpuan, jadi semua orang mengambil berat
Musgrave: Saya rasa ia mempunyai nilai-nilai. Apa nilai kita? Apa spesies kita, apa budaya kita, apa kebangsaan kita, apa nilai kita dari segi apa yang kita hargai?
Fraser: Saya ingin memasukkan CD baru-baru ini yang kami kaji di sini di Space Magazine. Bolehkah anda memberi saya latar belakang mengenai apa yang dilakukan dalam membuat CD ini, dan orang-orang yang anda bekerjasama?
Musgrave: Yah, kebanyakan anak saya yang berperanan dalam hal itu. Dan kami mempunyai beberapa pemuzik lain yang saya gemari: Jonn Serrie banyak menulis mengenai muzik ruang angkasa. Harry Roberts, kami menjumpainya. Dia hanya tinggal di seberang jalan dari Todd di Austin. Brian Eno, saya selalu memuja barangnya, trek Apollo, dan itu. Pada dasarnya ini adalah montaj perkara yang kami rakamkan beberapa puisi saya di studio, dan kemudian Harry menambahkan beberapa muzik kepada mereka. Ini berkembang dengan cara itu menjadi audio bertema ruang.
Fraser: Dan setelah selesai Cosmic Fireflies, adakah anda fikir anda akan membuat CD lain?
Musgrave: Ya, saya rasa kita akan melakukannya. Saya rasa ia mungkin lebih fokus. Puisi yang saya tulis kebanyakannya adalah tugasan kelas. Satu puisi, puisi yang lebih panjang mengenai orbit mengenai Bumi yang saya tulis untuk majalah National Geographic. Tetapi jika saya mengingatnya lebih awal, bahawa kita memasukkan puisi ke muzik, maka saya mungkin akan melakukan beberapa perkara yang berbeza. Tetapi saya tidak tahu di sinilah perkara itu akan berakhir, ketika saya menulisnya atau ketika saya merakamnya. Jadi mungkin dengan mempertimbangkan kekhususan, ada kemungkinan saya dapat melakukan pekerjaan yang lebih baik walaupun, tidak ada yang seperti spontaniti. Saya rasa penonton langsung juga bagus, jadi anda mungkin membaca puisi secara langsung. Dan saya melakukan program langsung untuk merakam dalam DVD. Saya baru sahaja menyelesaikannya di Australia dari luar angkasa. Saya akan pergi ke Sydney dalam dua minggu dan mungkin akan menyelesaikannya. Kami telah membuat pengeluaran pasca di sini selama setahun.
Fraser: Satu soalan yang saya dapat banyak dari pembaca, adalah bagaimana mereka menjadi angkasawan. Satu cadangan yang saya dengar adalah menjimatkan $ 20 juta dan membayar perjalanan ke angkasa lepas. Adakah anda mempunyai nasihat untuk angkasawan generasi seterusnya di luar sana?
Musgrave: Saya tidak setuju dengan wang, saya tidak setuju, saya rasa itu salah untuk dilakukan. Wang, seperti yang kita bicarakan sebelumnya, siapa yang mengendalikan dunia, dengan selebriti yang menjalankan dunia dengan wang dan kekuatan selebriti, tentu saja semuanya berjalan bersama. Saya tidak bersetuju dengan idea bahawa wang harus masuk ke ruang angkasa. Seniman, penyair dan saintis serta guru dan lain-lain, mereka tidak dapat pergi kerana mereka tidak mempunyai wang. Oleh itu, saya tidak bersetuju dengan pengambilan sumber. Kami mempunyai komunikator yang hebat dalam program ruang angkasa, guru dalam program ruang angkasa, tetapi tentu saja, Christa McAuliffe meninggal dunia di Challenger dan kami tidak mempunyai keberanian untuk mengaktifkan semula program itu. Kami mengambil sandarannya, Barbara Morgan, kami membawanya sebagai angkasawan biasa sehingga akhirnya kami akan membawa guru ke angkasa. Semakin luas orang yang anda letakkan di ruang angkasa, semakin kaya anda akan menyampaikan ruang tersebut. Saya selalu memilih untuk menerbangkan kepelbagaian orang di angkasa lepas. Wang tidak seharusnya menjadi faktor penentu. Keupayaan anda untuk mempunyai pengalaman dan membawanya pulang untuk orang lain harus menjadi faktor penentu. Sekarang, perkara baru berlaku; ada SpaceShipOne, dan Hadiah X Ansari. Oleh itu, perkara baru berlaku, tetapi tidak akan segera membuka pintu besar Ruang sangat kritikal, anda mesti melakukannya dengan betul. Anda tidak boleh melakukannya, anda tahu. Anda tidak boleh melakukannya untuk menariknya. Oleh itu, anda harus melakukan kejuruteraan yang lebih mendalam, dan sistem sandaran, dan sistem keselamatan, dan sistem pelarian, dan anda harus mengetahui lebih banyak perkara seperti itu. Pelancongan di angkasa lepas oleh perusahaan swasta akan sedikit lebih lambat terjadi daripada yang mungkin kita rasakan sekarang, kerana kita melihat usaha swasta masuk ke dalamnya. Adalah sangat mustahak untuk mengadakan pelbagai perkara inovatif. Ia sangat penting kerana NASA tidak melakukannya.
